2009年5月24日 星期日

Vespa 的身分證? 你查不到的 偉士 車身序號 與 引擎號碼?(第四集)引擎號碼 怎.麼查?怎.能查?(系列完)


在原廠只公佈 車身號碼的情況下 台灣 這些 沒有車身號碼的 Vespa 們 該怎樣驗明正身呢?

有人說... 一台Vespa的車身與引擎號碼流水號 一定一樣 是台灣的工廠出廠時沒對好 (全錯)









其實 Scooter Help 是全世界 唯一敢公佈 引擎號碼查詢的網站

在幾年前 其實這個網站並沒有提供這個功能

為啥呢?

像前面講的一樣 因為原廠公佈的資料 是 車身號碼 而非引擎號碼



那這個網站的引擎資料是哪裡來的呢?



跟一般人一樣

全世界的 Vespa玩家們

都由於 原廠沒有公佈 引擎號碼資訊

所以 大家都直接用 引擎號碼 把 T 改成 M

然後 直接用 原廠公佈的 車身號碼資料 來查詢



於是乎 Scooter Help 提供了一個便宜行事 的方法

他幫我們把 所有他資料庫裡的 車台號碼資訊 轉換成引擎號碼資訊

簡單的說 他就是複製了一個資料庫 把 所以 車身號碼的 T 都改成 M




號碼區間 完全複製

以車身號碼出廠的年份區間 去約當估計 引擎號碼的出廠年份區間


就像上一篇說到的 義大利原廠公佈的詳細資料 可能是:

車型/生產年份/車身式樣編號/流水號區間

Vespa 90   1971   V9A1T   044722~052905


 

那 scooter help

假設 引擎號碼的區間 與 車台號碼的區間相同



於是 他推理出的資訊如下:

車型/生產年份/引擎式樣編號/流水號區間

Vespa 90   1971   V9A1   044722~052905



於是乎 如果你拿到一台 (續前例)

引擎號碼是 V9A1M ☆049888☆ 的 Vespa 90

丟進這個 Scooter Help 的資料庫 查詢

他也會跟你說 這是一台 1971 年的 Vespa 90



因為 他做的假設

如果 車台號碼 44722~52905 的 Vespa 90 是在 1971年間生產的

那 引擎號碼 44722~52905 的 Vespa 90 也約略是在 1971年間生產的




不過 需要澄清的有兩點

1. 在 義大利 Vintage Vespa 的 車身號碼 與 引擎號碼 編排 都是順序的

   但是 絕對沒有 車身流水號 一定跟 引擎流水號 一模一樣 這種事

   (有的車友或許覺得 外國的 Vespa 車身流水號 都可以等同於 引擎流水號

   這其實 是 因為 大家都用 引擎號碼 查 車身號碼資料表 而生的謬誤



2. 其實有幾種車 引擎號碼 與 車身編號開頭 是不同的

   顯而易見的是 P125X 與 P200E 這兩種車子

   因此 scooter help 又另外 依照年份 與生產數量

   對於 他們的引擎號碼 另外做出假設 並推論年份區間




關於 引擎號碼的推論

Scooter Help 的原文網址 如下

http://www.scooterhelp.com/serial/motor.explain.html







最後

對於這整個系列的 車身號碼 與 引擎號碼 文

做 幾個結論



1. 在台灣 每台車都有 引擎號碼 但是 在台灣 車身號碼 卻可遇不可求



2. 有車身號碼 不一定代表他是進口車台

   也有可能是 台灣製的外銷車台 或其他可能性



3. 若一台 Vespa 同時具有 車身號碼與引擎號碼

   那 99%以上的機率 這兩者的流水編號會不同



4. 用引擎編號 把 M 改成 T 而 直接查詢 年份資料

   僅是便宜行事 僅供參考 無法 100% 被信任

   更無法 作為一台 Vespa 在義大利確實出廠年份的證明

   (除非 該車款只生產一個年份 那就另外有話說...



5. Scooter Help 網站 對於資訊的整理 相當完整

   不過 車身號碼可以當真 引擎號碼查詢 卻僅供參考



6. 有車身號碼的車 可以讓你順利的以原廠資料查到年份

   但 什麼年份 都有好車款 什麼車種 都有好車台、爛車台

   看重鈑金 遠比那塊號碼重要的多

   一台 底板爆裂 車身扭曲 有車身號碼的車台

   與一台 鈑金漂亮 不是社外的 沒車身號碼車台 我一定選後者



7. 百吉發的車種 引擎號碼 與 vespa 不同 不適用此規則

   比雅久 的 狐狸、Super 基本上都可以適用此規則

   但是 比雅久Super 查出來 可能年份會與您的行照年份 差有點多

   這個 下篇 說 比雅久 super 的時候 會提到......








總算講完 車台號碼 跟 引擎號碼 了



如果 各位 發現自己的 Vespa 有車台號碼這種東西 那偷偷恭喜你...

如果 自己的 Vespa 沒有車身號碼 那 在台灣也是常態...




車身號碼 與 引擎號碼

只是 讓您更了解 你所擁有的 Vespa 某部份的身世

並不是 一輛 Vespa 的全部



在車身與引擎號碼 之外

還有 更多比這更有趣的 Topic 值得你去玩味...




本系列(完)......

2009年5月23日 星期六

Vespa 的身分證? 你查不到的 偉士 車身序號 與 引擎號碼?(第三集)義大利原廠公佈 車身號碼?


為什麼 我們能信任 Vespa 的 車身號碼這種東西呢? 有些車友們 心存懷疑

因為 車友們 往往拿著 自己的引擎號碼 在 車身號碼的資料上 查詢





一方面 是

大家一般 都用 引擎號碼 把 M 改成 T

就開始 在網路上 或是 資料上 核對 車型年代




另一方面 是

實際上 真的有被義大利原廠公佈的資料

是 車身號碼 而非 引擎號碼




大部分車友 一直以來所信任的 車身號碼 這個東西



不論是在台灣網站上 或是 國外網站上 看到的

其實 都各有不同的表列方式



先拿台灣 偉士車房 提供的資料來說好了

這也是 一般 台灣車友 在網路上 搜尋時 最常首先遇見的資訊網頁

網址如下:

http://www.vespa.com.tw/VespaVinNumbers.html



你可以看到 這個網頁  寫的

第一排是 車型            

第二排是 出廠年份區間

第三排是 車型式樣號碼

第四排是 生產流水號



所以 當你得到 車身號碼之後

你只能 由 幾個方面進行驗證

1. 看車型式樣號碼 是不是與網站相符

2. 由 台灣行照的 出廠年份 察看是不是落在 網頁上的生產年份區間

3. 由 生產流水號 與網頁核對 是不是落在 原廠公佈的區間之類



注意!這裡說的 目前為止 都是 車身號碼 而非 引擎號碼



其他外國網站 也有類似的 公佈方式

例如:

http://www.waltercedric.com/component/content/article/179-vespa/357-vespa-chassis-number-and-type.html



而 外國網頁

有的 有更 則有更詳細的資訊

例如 大家常用的 Scooterhelp 網站

http://www.scooterhelp.com/serial/ves.frame.serial.numbers.html



ScooterHelp 網站 將原廠公佈的

各年份車型 及 各年份車身號碼 的詳細資料 加以整理



該網站 把這些資料整理好 匯入資料庫

讓你可以用下拉式選單 選擇車台式樣號碼 接著 鍵入 生產流水號

直接用 資料庫搜尋的方式 藉由 車身號碼

讓你知道 您愛車的真實身分



當時 義大利 PIAGGIO 所公佈的車身號碼資料

目前就我所知

至少在兩本以上的Vespa相關書籍中 有公佈 完整的年份及車身號碼資料




這裡要 細說一下

拿最常見的 90 來說好了

如果一台 90 是有 車身號碼的 90

那他的車身號碼 大多會是 V9A1T

引擎號碼 會是 V9A1M



這裡的 T 代表的是

義大利文
Telaio 翻成 英文 就是 Chassis 也就是 車架的意思

M 代表的是

義大利文 Motore 翻成 英文 就是 Engine 就是 引擎的意思




舉個例子來說好了

如果他的車台號碼是 V9A1T ☆049888☆

在原廠的資料 查到 可能是 1971年的 Vespa 90



因為原廠公佈的資料會是:

車型/生產年份/車身式樣編號/流水號區間

Vespa 90   1971   V9A1T   044722~052905




那 在此情況下 你可以確認

這台 "有車身號碼的 Vespa 90"

在 義大利 PIAGGIO 出廠的年份為 1971



至於 在台灣掛牌年份 有可能是 1971年 也有可能是之後的年份

所以 在你行照上 的 出廠年份

只可能是 1971之後 而不可能是 1971之前









對於 有車身號碼的車子

我們可以合理推論出 他在義大利的確實出廠年份

但是 沒有車身號碼的車子呢?



冷冰冰的事實是

在台灣的Vespa

有一大半以上都是沒有 車身號碼的!




從上一篇說到的 車身號碼位置 與 引擎號碼位置 在車上尋找

通常 你能找到的 可能只有引擎號碼



在台灣 沒有車身號碼是常態

怎樣的車 才能說 他有車身號碼可能性極高呢?

那就是 非經貿易商 而是 由民間人士自行小量由國外進口的 車種

這種車 較有可能具有 車身號碼



在台灣目前看過的 有車身號碼的車種

大多是 四角P 車型,如:四角P的150 Sprint、某些 鴨母 等...

六角桃 車型也有,如:進口的150 Super、美規 P125X、某些PE或T5車台 等...




但是 其實也非每台全車由非貿易商進口的車 都會有 車身號碼

似乎 還要看到 是從哪裡進口到台灣的......

就曾經看過 有一批 有海關證明 過水進口的 150 SV

確認 非台灣製造組裝 車上有引擎號碼 而沒有車身號碼的



在台灣玩 Vespa

其實 不適合 刻意追求 車身要有 車身號碼


因為 這簡直是 緣木求魚

在台灣的Vespa 有一大半以上都是沒有 車身號碼的!




在原廠只公佈 車身號碼的情況下

台灣 這些 沒有車身號碼的 Vespa 們 該怎樣驗明正身呢?

 

在原廠只公佈 車身號碼的情況下

為什麼 全世界 只有 Scooter Help 網站敢公佈 引擎號碼查詢呢?



下一集 請稍後

2009年5月14日 星期四

Vespa 的身分證? 你查不到的 偉士 車身序號 與 引擎號碼?(第二集)號碼的位置與識別


引擎號碼 是台灣的監理所 用以 管理 台灣的 Vespa 車籍 使用的方法

而 國外重視的是 車身號碼......









要對 引擎號碼、要對 車身號碼

首先 需要先知道 引擎號碼 跟 車身號碼 在哪裡?



這裡就 台灣可以見到的

三種不同的號碼位置 來跟大家說明



以下圖 取自 ScooterHelp

由於它的解釋相當清楚 所以 我僅僅是 概述一下而已     



首先 先是老小車 的 車身號碼與引擎號碼 位置







從圖裡 你可以看到 老小車

車台號碼的位置 在引擎邊蓋打開 的左上側上

拿 Vespa 90 為例

可能的 車身號碼 會是 V9A1T ☆001234☆ 之類的

起頭的 V9A1T 是他的 車型 兩個☆夾住的 則是 車台的生產流水編號



引擎號碼的位置 則在 引擎的正後方 那個齒輪油螺絲的旁邊

通常 會是 兩排

第一排 會是 V9A1M 前面再加個 四角P 或 六角桃

第二排 則是 引擎CASE生產的流水編號

V9A1M

☆001234☆





接著 是大車

大車 這裡我拿出來講的 只有其中兩種



首先是 196X 與 197X 年代的 老大車車台







車台號碼的位置 在車身左側 的 側置物箱下方

拿 Vespa Sprint 為例

可能的車身號碼 會是 VLB1T  ☆0012345☆ 之類的

起頭的 VLB1T 是他的 車型 兩個☆夾住的 則是 車台的生產流水編號



引擎號碼的位置 則在 打開右邊肚子 從排氣管邊上往裡望 的 CASE支柱上

通常 會是 兩排

第一排 會是 VLB1M 前面再加個 四角P 或 六角桃

第二排 則是 引擎CASE生產的流水編號

VLB1M

☆0012345☆



再來 則是 197X 年代的老大車車台

196X 年代 左側肚子內有備胎 的老大車車台







車台號碼的位置 在打開右側肚子 引擎往後的車台上

靠近 肚子後面的固定孔

拿 RALLY 180 為例

可能的車身號碼 會是 VSD1T  ☆0012345☆ 之類的

起頭的 VSD1T 是他的 車型 兩個☆夾住的 則是 車台的生產流水編號



引擎號碼的位置 則與上述的相同





每一個車身的號碼 都是由三個部份組成的



首先是 車台料號

也就是 以 IGM 開頭的 模具編號

這個編號 決定了 他是給啥車用的 模子



就像 台灣可以看到的

VBB (俗稱:鴨母) 是 IGM 1380

150方燈 S 則是 IGM 3883



再來 是 英文與數字 組成的車台式樣號碼

例如 VBB1T VBB2T 是 1960 後的 鴨母車台式樣

如果 是 150 方燈 S   則是 VLB1T

而 同時 150 圓燈 SV 也是 VLB1T



看到這裡 你可以發現

如果 某兩種車子 車台一樣 那他們的 車台式樣號碼也會相同

(至於 有人說 S 與 SV 車台不同 這種說法也無法確認對錯

其實 極有可能是 製作肚子的模具不同 所導致的品管差異)



最後 則是生產的流水號

至於 流水號 有幾碼呢?

理論上 視該車種 出廠的車輛多寡

各會有 兩碼 至 七碼 不等的生產流水號




而 我們一般說的 車身號碼

則是由 車台式樣號碼 + 生產流水號 所組成的



至於 為什麼 我們能信任 Vespa 的 車身號碼這種東西呢?



有些車友們 心存懷疑

因為 你查詢的結果 老是不對 那到底這東西 可不可信呢?

抱歉 我先喝一杯 再繼續說.......

2009年5月9日 星期六

[雜記] 與 Vespa 偉士 鈑金師父 閒聊的二三事


今天有個很難得的機會 要動到小鈑金

於是 一早就騎著車往鈑金師父那裡出發.....





邊看老師父拿著模具 跟鈑金鎚 在鈑件上 飛舞著 一邊看著他專注的神情

他細心的 把鈑件上的ㄉㄨㄣˊ敲出來 把凹掉的形狀敲回原狀



於是 我這個外行人 看著他的鈑金鎚 開始向他請教鈑金的疑難雜症

老師父也一一的慢慢回答 夾雜著金屬敲擊的聲音

他對於 Vespa 的鈑金 娓娓道來 彷彿那早已是 他生命的一部份



他說 其實 每個車台 每種車台的模具都不同

所以 車台與車台的相當差距 某種程度之內是可以被容忍的

我知道這點..... 

但是 許多堅持的車友們不一定知道

有時候 對於車台鈑金對稱 或是 無漆狀態車台的要求程度 高低

會狠自然的隨著 每個車友對於那台車的了解不同 而有所差異

而這種情形 是好是壞 師父則不做評論



師父他贊成 適度的要求完美

對於 影響 車台結構 與 鈑件鋼性 的鈑金細節 他一個都不想忽略

而 著重美觀的部份 他也贊成 有程度的企求斟酌



就像 今天跟老師父討論到的 土除鋼性部份



一般台灣 可見的 老車台土除 可以大略分三種

一種是公司土除

第二種 是 台灣社外土除

最後一種 則是後來 國外的進口土除



老車台的 公司土除 是左右兩片 並在一起的

而 台灣的社外土除 多數 是一體成型的

非原廠的工廠

用 單一塊鐵板 加上沖床加工 把鐵片 壓製成無接縫的土除



也由於 製程 與 使用鐵片數量 的不同

造成 雖然 土除中線 都有一條 突起的 ㄉㄨㄣˊ (tuN3)

但是 成因卻顯然不同

公司土除 是由 兩片鐵板 併在一起重疊的部份 造成 無法平整 而規律的有 kap-choa

社外土除 則是 工廠特意在單一鐵板的模具上 做出的 稜線



在一般 Vespa 以外聽到的 總是 鈑件一體成形 優於多片接合 的說法?

而在 玩車的人 口裡 聽到的 往往是 公司貨 優於 社外品 的論調?



於是乎 土除 長得不同 哪一種比較優?

就 鋼性的觀點來看

老師傅 指出 是兩片鐵片 併成的土除 結構較佳

但是 如果這樣 一體成形的優點又在哪呢?



老師傅又說

一體成形土除 所給你的鋼性較為穩定 而技術難度相對較低

如果是一個 雙併而成的土除 的鋼性 就要看接合處的穩固度



若 一片雙併而成的土除 接合處 相當牢靠

那他 100% 絕對 比 一體成形的單一鐵板土除 來的優!

反而 一片雙併而成的土除 接合處 亂七八糟

那他 可能 也是 99% 以上 比 一體成形的單一鐵板土除 來的彆腳!



但是 這個地方重要嗎? 老師傅這樣問

我回答到

“關於 一個土除的收邊、中間的 kap-choa、旁邊的ㄉㄨㄣˊ

都影響到 這個土除的堅固程度“

老師父說 "你說的沒錯....."




然後 他接著說 “其實 土除 是不吃力的裝飾品“

想想 土除的鎖點

也的確是這樣沒錯 他的確是一個裝飾品而已

所以 想選哪一種土除來裝 要做怎樣的鈑金工法

就其實 都是看每個車主爽而已



講完這些之後 我又請教了他 一些關於車台鈑金對正的問題

其實 老師傅 比較注重關於結構與安全的鈑件 的對正

不影響 車台結構與鋼性 的 鈑金美觀部份

他則傾向 讓各車主、各車友 去自行決定 要求的程度



至於 要求越多 鈑金工錢 也越加所費不貲 則是理所當然的



后來聊到 Vespa 的車型 師父知道 他自己看過當年台灣工廠出廠的所有車型

過手鈑過金的車輛 也是不計其數

但對於 現在 網路發達 與 豐富的外國資訊

使得 台灣人 對於 Vespa 有更多不同層面的 認識 他也深感認同



對於一個 沒有架子 一輩子為 Vespa 鈑金 的老師傅 而言

我狠意外的 他有極大的包容性

並且 一點都沒有某些老師傅身上看見過的倚老賣老



他是個令人尊敬的 鈑金老篩......

2009年5月6日 星期三

Vespa 的身分證? 你查不到的 偉士 車身序號 與 引擎號碼?(第一集)前言


查網站 查資料 你的引擎號碼就是對不到?

網站錯了? 你查錯了? 引擎號碼被改過? 還是根本沒人告訴你怎麼查?





這個問題 可能困擾某些人很久了

之前騎車的阿伯可能還沒這個問題 因為他們不知道這些網站

所以他們的生活過的狠輕鬆



當然

之前買二行程 Vespa 的前人們 都是買新車

他們只管車子新不新 也自然不會去管引擎號碼這回事



從你一開始 騎 Vespa 的時候

第一次知道可以查 車輛序號的網站



很多人都一樣

一發現 可以核對車輛序號的網站 自然是欣喜萬分

覺得 終於能為 自己的 Vespa 做出身分證明了



舉個 很擬真的例子好了.....







可能 最初你的 Vespa

一台 小圓表90 正牌引擎 的車輛

於是 經由 前輩的指示

在 引擎的後方 找到了 引擎號碼

當時的引擎號碼是 V9A1M-049XXX



查詢結果是 1971年 的  Vespa 90



然後看看 你的行照 看看網頁上的字樣

發現差了一年 因為你的行照上 寫的是 1972 年出廠




明眼人 看到這裡

內心 應該會 OS "本來在台灣 慢一年 很正常..."

但是 查完引擎號碼的你 想不通的可能會有三點



1. 為啥引擎號碼是 V9A"1"M 為啥 行照寫的是 V9A"I"M

2. 為啥我的行照 是 寫 1972年出廠 網頁查詢結果 卻是 1971?

3. 為啥 我查詢的時候 只能選 V9A1"T" 沒有 V9A1"M" 可以選?




經由前輩的指導 與 網頁的解說 可能會發現

V9A1"M" 與 V9A1"T" 是 引擎號碼 與 車台編號的不同



而 台灣的行照 在某些方面 可能是 最信不過的東西了

一個1 可以被打成 大寫i 或是 小寫L 或是其他相似的東西



另外 當年 大多數網站 並沒有 開放 查 引擎號碼這回事......



直到近年 才某個網站 開始有這個功能

而 這個功能 可信度如何呢? 我們下面 就來慢慢說



在台灣逐漸多人玩 Vespa 與 網路逐漸普及之後

大家開始 會在網路上 賞車、聊車

也漸漸 找關於自己車種 的 資訊

大家會先關心 的第一要務 就是去探索自己所擁有車子的身世



首先說

在 義大利 PIAGGIO 的觀念裡

就像許多 歐洲汽車 一樣

他們管理車輛 或 發牌照 重視的是 車身牌



車身牌 的意思 就是

在你的汽車 某處 有蓋上一排號碼、或卯上一片銘牌

這就是你車的身分證




他們 對於 Vespa 的 管理方式 也是這樣

他們用 車身編號來管理 這些出廠的車輛



隨著 車種 與 出廠年份 的不同

每台 Vespa 的 引擎號碼 與 車身號碼 的位置也不盡相同



而 大車、小車 各把他們的引擎號碼、車身號碼 擺在哪?

在台灣 哪些車 通常有 車身號碼? 哪些車 又沒有呢?




下一集 馬上來~~~ 請您稍後!